Tutorial RIGENERAZIONE: SPEED REVOLUTION BY LUCA CREATIONS

[Saltempo]

Grazie mille Fabio.
Purtroppo ancora non me la sento di entrare in escribe, sono convinto che faccio casini. Ma se lo lascio a SS316 non va bene dunque?
grazie ancora.

 

[Alvi]

@Alvi
Premetto che perfino a me stesso (svapatore appena svezzato e totale neofita del TC) fa sorridere l'avere il coraggio di argomentare ed eventualmente controbattere all'autore degli articoli che quel TC mi hanno spiegato, tuttavia con faccia di bronzo e sprezzo del ridicolo, proseguo.


Se tecnicamente hai ragione da vendere, rimane il fatto che l'acciaio - se pur impreciso in TC per i motivi suddetti - finisce per essere il più usato, ed a buon diritto, da chiunque non si "specializzi in TC" costringendosi (o scegliendo di buon grado) a santiare lottando con il titanio o a cercare su negozi specializzati leghe poco comuni come i NiFe etc.

Il Nickel Ni200 ha - IMHO - ormai dimostrato ampiamente la sua inadeguatezza come materiale di prima scelta per il TC: se fai anche solo il conto della serva scorrendo i post della sezione TC, il numero di chi lamenta allergie al materiale sembra di gran lunga superiore a quello degli utilizzatori felici.
Il titanio ha - IMHO - seri rischi inerenti alla formazione di ossido molto dannoso per la salute, con inerenti scomodità (estimatori di tabacchi macerati su SpeedRevo, scordatevi "un dry-burn veloce, una nuova wick e in due minuti TaTaa! Svapo di nuovo" : il titanio vuole la sua bella pulizia con acqua calda e spazzolino di nylon, il dryburn è Verboten)
Se pertanto di rischi parliamo - oh, forse sbaglio ingenuamente la mia valutazione - IMHO ho idea che posso valutare meglio "a bocca" il rischio di una svapata bollente su SS per eventuale errore del circuito che il formarsi di ossido su Ti
Se aggiungiamo anche la necessità, quasi, di un dryburn (o altra pulizia) e di un rewick senza lungaggini per chi usa RDA BF con tabacchi macerati, la scelta diventa, IMHO, quasi obbligata.

D'altra parte, con l'avvento e la vasta distribuzione di buoni chip come DNA e YiHi (lasciando da parte l'elitario Dicodes), e stante il fatto che su Speed Revo e simili RDA/Tank MTL si usano fili sottili 30 e 28AWG, la cosa rimane fattibile, pur se abbastanza... borderline comunque: l'SS316L, più che un sì, come materiale da TC su questi atom si guadagna un ni.

Se infatti su atom come un Siren od un BY-Ka v.7 si possono impiegare coil di 28AWG SS316L da 3mm. diam. con 7 o 8 spire, e quindi, con valori superiori agli 0,8Ohm, anche risultati abbastanza consistenti (almeno, per la mia - poca! - esperienza su YiHi SX330-200 e DNA75), ovviamente sule piccole coil da 2mm. e 5,5 spire la musica cambia.
Steam Engine per la prma mi dà TC Precision 787, mentre per la seconda solo 413.
MA...
Ma se usiamo SS304, già il TC precision di una coil tipica per Speed Revo sale a 454, se poi usiamo SS430 (Zivipf) sale ancora, fino a 519
E...
E se il futuro del TC di massa, per comodità e sicurezza, stesse in quei nuovi fili SS304 cavi, gli Inowire di cui proprio tu ci davi notizia non molto tempo fa?
http://www.sigarettaelettronicaforum.com/supporto-resistenze/25597-fili-inowire.html

Purtroppo sono un meccanico, e mi mancano tutte le basi per calcolare i parametri di quello che "a bocca" mi par di sentire: un filo in 28AWG di SS304 cavo, in TC è parecchio superiore - questa è la mia impressione - ad una controparte di SS316 pieno.
Mi è capitato di testare coil in 26AWG che, se fatte in SS316, sarebbero state molto "ballerine" sul pur discreto YiHi della iPV5: le Inowire erano solide come rocce, una volta fatta la lettura a freddo appena installata, si digeriva tranquilla l'intero tank (ovvio, a parità di geometria, la resistenza maggiore dell'Inowire, intrinsecamente aumenta la precisione del TC, giusto?)

Sia come sia, con le conoscenze attuali (sappiamo materiale e resistività per metro, ma AFAIK non sappiamo il diametro del foro), riusciremmo ad estrapolare gli altri valori, ad esempio il TC precision?
Per il flusso termico, invece?

Grazie

Fabio

Innanzitutto, salvo che per le leggi fisiche, non c'è una verità assoluta, quindi non devi assolutamente reputare questi tuoi interventi necessari di "coraggio di argomentare ed eventualmente controbattere", anzi, personalmente reputo questi tuoi post un ottimo spunto di discussione e sempre molto ben argomentati, perché qui non si sta discutendo di leggi assolute, ma di pensieri su quale che sia il "male minore", quindi di pareri tutto sommato personali.
Premesso questo, ciò che dici è senza dubbio correttissimo, non c'è dubbio che una svapata a flusso 450 mW/mm2 perché con l'acciaio il TC non è stato preciso è decisamente meno pericolosa di una svapata non controllata dal TC con il titanio (anche perché nel primo caso te ne accorgeresti appena appoggi il tip in bocca, nel secondo non credo).
Ciò non toglie che io reputo sia necessario anche valutare le possibilità che quei rischi si concretizzino. In sostanza il TC prevede una competenza, specie quando si usano certi materiali, e si presume che il tiro in variwatt montando una coil in titanio non debba mai accadere, mentre una svapata a 30 gradi in più dell'impostato, usando l'acciaio è quasi nella norma, a prescindere dall'esperienza dell'utilizzatore, specie considerando che la lettura di una resistenza non è mai perfetta, a prescindere dal circuito utilizzato, perché di fatto non dipende tanto dal circuito, quanto soprattutto dalla bontà dei contatti (del circuito con la cella, dei pin tra loro, del filetto 510, della coil con le torrette, ecc).

Quello che intendevo dire quindi è che se si usa il TC a mio avviso bisogna farlo per ottenere i risultati che può darci, altrimenti è il TC stesso a perdere completa utilità: svapare regolarmente a 240 gradi o a 270 può fare la differenza tra lo svapare in sicurezza e lo svapare non in sicurezza; sappiamo infatti che una miscela PG/VG 50/50 evapora a 210 gradi, quando la temperatura va oltre significa che il calore in eccesso finisce sul cotone, comportando semplicemente una svapata più calda finché la temperatura non supera quella di bruciatura de cotone (ricordiamo che il cotone bagnato brucia a temperature più alte rispetto al cotone asciutto), ma se la temperatura va oltre, si finisce per creare minuscole particele di cotone bruciato, in modo impercettibile dal punto di vista dell'aroma, ma che finiscono dirette nei nostri polmoni. Ora non voglio fare approssimazioni azzardate (sparo proprio a caso quanto sto per dire, ma è per rendere l'idea) ma reputo che nel lungo periodo questa situazione possa far equiparare i polmoni di uno svapatore ai polmoni di un fumatore saltuario, tipo di un paio di sigarette alla settimana. E perché usare il TC, che serve proprio per evitare queste situazioni, se poi non le evita? A questo punto tanto vale svapare in variwatt.
Poi è evidente, come dicevo, che il TC richiede esperienza, e mai e poi mai mi sognerei di dare un filo in titanio a chi comincia a approcciarlo. Ecco, diciamo che reputo l'acciaio un materiale utile per approcciare il TC senza rischi, ma che va poi sostituito una volta ottenuta la giusta dimestichezza al fine di ottenere dal TC i risultati per cui è stato creato.

Per quanto riguarda poi l'eliminazione del dryburn, personalmente non lo reputo un danno, perché non lo faccio mai, girare una coil nuova mi porta via meno tempo.


Piccola aggiunta @MC202
Infine, riguardo ai fili inowire: a parità di wattaggio e di diametro il flusso termico è il medesimo di un filo pieno, perché la superficie che conta ai fini del flusso termico è solo quella esterna: nel momento in cui la sezione piena è a temperatura uniforme il flusso di calore tra le parti interne della sezione diventa zero, e lo scambio termico avviene solo con il mondo esterno, quindi unicamente attraverso la sua superficie esterna, quindi che sia pieno o vuoto il flusso rimane identico, con l'unica differenza che il filo cavo a parità di superficie avrà una massa minore, e pertanto raggiungerà la temperatura di regime più velocemente.
Il valore resistivo maggiore aumenta però la precisione del TC, perché rende l'imperfezione di lettura della resistenza decisamente meno influente (ridotto di circa il 50% a parità di diametro, vista la resistività circa raddoppiata).

 

[Saltempo]

Innanzitutto, salvo che per le leggi fisiche, non c'è una verità assoluta, quindi non devi assolutamente reputare questi tuoi interventi necessari di "coraggio di argomentare ed eventualmente controbattere", anzi, personalmente reputo questi tuoi post un ottimo spunto di discussione e sempre molto ben argomentati, perché qui non si sta discutendo di leggi assolute, ma di pensieri su quale che sia il "male minore", quindi di pareri tutto sommato personali.
Premesso questo, ciò che dici è senza dubbio correttissimo, non c'è dubbio che una svapata a flusso 450 mW/mm2 perché con l'acciaio il TC non è stato preciso è decisamente meno pericolosa di una svapata non controllata dal TC con il titanio (anche perché nel primo caso te ne accorgeresti appena appoggi il tip in bocca, nel secondo non credo).
Ciò non toglie che io reputo sia necessario anche valutare le possibilità che quei rischi si concretizzino. In sostanza il TC prevede una competenza, specie quando si usano certi materiali, e si presume che il tiro in variwatt montando una coil in titanio non debba mai accadere, mentre una svapata a 30 gradi in più dell'impostato, usando l'acciaio è quasi nella norma, a prescindere dall'esperienza dell'utilizzatore, specie considerando che la lettura di una resistenza non è mai perfetta, a prescindere dal circuito utilizzato, perché di fatto non dipende tanto dal circuito, quanto soprattutto dalla bontà dei contatti (del circuito con la cella, dei pin tra loro, del filetto 510, della coil con le torrette, ecc).

Quello che intendevo dire quindi è che se si usa il TC a mio avviso bisogna farlo per ottenere i risultati che può darci, altrimenti è il TC stesso a perdere completa utilità: svapare regolarmente a 240 gradi o a 270 può fare la differenza tra lo svapare in sicurezza e lo svapare non in sicurezza; sappiamo infatti che una miscela PG/VG 50/50 evapora a 210 gradi, quando la temperatura va oltre significa che il calore in eccesso finisce sul cotone, comportando semplicemente una svapata più calda finché la temperatura non supera quella di bruciatura de cotone (ricordiamo che il cotone bagnato brucia a temperature più alte rispetto al cotone asciutto), ma se la temperatura va oltre, si finisce per creare minuscole particele di cotone bruciato, in modo impercettibile dal punto di vista dell'aroma, ma che finiscono dirette nei nostri polmoni. Ora non voglio fare approssimazioni azzardate (sparo proprio a caso quanto sto per dire, ma è per rendere l'idea) ma reputo che nel lungo periodo questa situazione possa far equiparare i polmoni di uno svapatore ai polmoni di un fumatore saltuario, tipo di un paio di sigarette alla settimana. E perché usare il TC, che serve proprio per evitare queste situazioni, se poi non le evita? A questo punto tanto vale svapare in variwatt.
Poi è evidente, come dicevo, che il TC richiede esperienza, e mai e poi mai mi sognerei di dare un filo in titanio a chi comincia a approcciarlo. Ecco, diciamo che reputo l'acciaio un materiale utile per approcciare il TC senza rischi, ma che va poi sostituito una volta ottenuta la giusta dimestichezza al fine di ottenere dal TC i risultati per cui è stato creato.

Per quanto riguarda poi l'eliminazione del dryburn, personalmente non lo reputo un danno, perché non lo faccio mai, girare una coil nuova mi porta via meno tempo.


Piccola aggiunta @MC202
Infine, riguardo ai fili inowire: a parità di wattaggio e di diametro il flusso termico è il medesimo di un filo pieno, perché la superficie che conta ai fini del flusso termico è solo quella esterna: nel momento in cui la sezione piena è a temperatura uniforme il flusso di calore tra le parti interne della sezione diventa zero, e lo scambio termico avviene solo con il mondo esterno, quindi unicamente attraverso la sua superficie esterna, quindi che sia pieno o vuoto il flusso rimane identico, con l'unica differenza che il filo cavo a parità di superficie avrà una massa minore, e pertanto raggiungerà la temperatura di regime più velocemente.
Il valore resistivo maggiore aumenta però la precisione del TC, perché rende l'imperfezione di lettura della resistenza decisamente meno influente (ridotto di circa il 50% a parità di diametro, vista la resistività circa raddoppiata).

Grande @Alvi


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[MC202]

... non c'è dubbio che una svapata a flusso 450 mW/mm2 perché con l'acciaio il TC non è stato preciso è decisamente meno pericolosa di una svapata non controllata dal TC con il titanio (anche perché nel primo caso te ne accorgeresti appena appoggi il tip in bocca, nel secondo non credo).
Ciò non toglie che io reputo sia necessario anche valutare le possibilità che quei rischi si concretizzino. In sostanza il TC prevede una competenza, specie quando si usano certi materiali, e si presume che il tiro in variwatt montando una coil in titanio non debba mai accadere, mentre una svapata a 30 gradi in più dell'impostato, usando l'acciaio è quasi nella norma, a prescindere dall'esperienza dell'utilizzatore, specie considerando che la lettura di una resistenza non è mai perfetta, a prescindere dal circuito utilizzato, perché di fatto non dipende tanto dal circuito, quanto soprattutto dalla bontà dei contatti (del circuito con la cella, dei pin tra loro, del filetto 510, della coil con le torrette, ecc).
...

Grazie @Alvi!
Un post chiaro, ben argomentato ed esaustivo, come tuo solito.

In seconda battuta, non posso che concordare appieno con le tue valutazioni, sopratutto considerando il punto focale del tuo intervento, che IMHO è "mentre una svapata a 30 gradi in più dell'impostato, usando l'acciaio è quasi nella norma, a prescindere dall'esperienza dell'utilizzatore..."
Ero al corrente di come - lo avevo imparato proprio qui sul forum, non ricordo ora se da un post tuo, di Tabac o di Igiit - con l'acciaio anche un apparentemente "piccolo scarto" portasse ad una discrepanza di 30 o 40°C nella temperatura reale di svapo, ma nella mia inesperienza sull'argomento avevo immaginato che fosse un'evenienza che - una volta prese accuratamente le dovute precauzioni - se non rara, fosse quantomeno poco frequente.
Riflettendoci ulteriormente diventa effettivamente chiaro come - viste le molteplici varianti in gioco (bontà dei vari contatti tra le parti meccaniche, della pulizia di questi ultime, etc.) - il numero delle possibilità di errore cresca vertiginosamente diventando una probabilità di errore.

Grazie ancora per la tua cortesia e pazienza!

Fabio

 

[Alvi]

Il modo migliore per minimizzare questo errore è utilizzare non solo circuiti precisi, ma anche hardware altrettanto precisi, che inevitabilmente però costano molto. Ad esempio utilizzando una SXmini G-Class e uno Skyline mi sentirei sufficientemente sicuro che la qualità costruttiva sia talmente elevata da rendere i contatti estremamente precisi, in modo da poter utilizzare l'acciaio senza errori particolarmente rilevanti. Il problema è che non tutti possono spendere 4-500 € per poter svapare in TC.

 

[Saltempo]

Non sapevo che ci volesse una laurea in fisica e in altra in programmazione per poter svapare..... Per adesso torno al mio k1 e poi si vedrà. Per me è tutto complicata dalla A alla Z.

 

[Maxgnetic]

Non sapevo che ci volesse una laurea in fisica e in altra in programmazione per poter svapare..... Per adesso torno al mio k1 e poi si vedrà. Per me è tutto complicata dalla A alla Z.

Io con la terza media e Sigaretta Elettronica Forum svapo con gran soddisfazione e in tutta sicurezza.
W sef


Ultima 19/12/16 15:30

 

[Saltempo]

Io con la terza media e Sigaretta Elettronica Forum svapo con gran soddisfazione e in tutta sicurezza.
W sef


Ultima 19/12/16 15:30

Grande @Maxgnetic, all'inizio credo che sia complicato per tutti. Il mio problema è che ho comprato il SS430 per errore e dovrei scaricare escribe, memorizzare un profilo nella Vt e e poi il resto. Per adesso siccome non mi sento sicuro di ciò che faccio, aspetto che mi arrivi il SS316 e siccome ho la Vt già preimpostata di fabbrica per questo tipo di filo, cercherò di impostare il TC. @Alvi, @IlConteRosso cosa ne pensate voi? È da aggiungere che non ho mai aggiornato la Vt con PC e combinare cancellando qualcosa di irrimediabile secondo me, è dietro l'angolo.
Ringrazio tutti.


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[Maxgnetic]

Grande @Maxgnetic, all'inizio credo che sia complicato per tutti. Il mio problema è che ho comprato il SS430 per errore e dovrei scaricare escribe, memorizzare un profilo nella Vt e e poi il resto. Per adesso siccome non mi sento sicuro di ciò che faccio, aspetto che mi arrivi il SS316 e siccome ho la Vt già preimpostata di fabbrica per questo tipo di filo, cercherò di impostare il TC. @Alvi, @IlConteRosso cosa ne pensate voi? È da aggiungere che non ho mai aggiornato la Vt con PC e combinare cancellando qualcosa di irrimediabile secondo me, è dietro l'angolo.
Ringrazio tutti.


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Fossi in te?
Butto il filo vado in negozio e compro un filo adatto
Easy


Ultima 19/12/16 15:30

 

[Alvi]

Grande @Maxgnetic, all'inizio credo che sia complicato per tutti. Il mio problema è che ho comprato il SS430 per errore e dovrei scaricare escribe, memorizzare un profilo nella Vt e e poi il resto. Per adesso siccome non mi sento sicuro di ciò che faccio, aspetto che mi arrivi il SS316 e siccome ho la Vt già preimpostata di fabbrica per questo tipo di filo, cercherò di impostare il TC. @Alvi, @IlConteRosso cosa ne pensate voi? È da aggiungere che non ho mai aggiornato la Vt con PC e combinare cancellando qualcosa di irrimediabile secondo me, è dietro l'angolo.
Ringrazio tutti.

Non ci sono rischi di far danni con escribe, al massimo cancelli le impostazioni che hai creato e le riporti a quelle di fabbrica.
Per non appesantire troppo questo topic ti suggerisco di dare un'occhiata alla discussione che ti linko qui sotto, e eventualmente porre lì tutte le domande del caso.
Non è un programma difficile, basta solo capire il perché si fanno certe scelte e a cosa servono altre impostazioni.

[GUIDA] TC E DNA. Setup iniziale