Ma Siamo Proprio Sicuri Che Svapare Non Faccia Male?

[Pavap]

@Pavap @Joel prima di creare allarmismi date un occhio a questo thread.

Così Disse Isaac Grillo

Nessun allarmismo. Cio' da me condiviso e' complementare e non in contrasto con il contenuto del link Così Disse Isaac Grillo da lei condiviso. I miei commenti di cui sopra non sono da appassionato delle svapo, piuttosto da scienziato che si occupa anche di queste cose. Veda lei.

 

[Rasoft74]

Ciao a tutti ... ormai sono più di 11 anni che svapo, anche se alternato al fumo tradizionale, e visto che il tutto è sempre e comunque soggettivo, riporto la mia esperienza in merito di salute.

Un'unica premessa, questa oggettiva, da fare, in riferimento al titolo di questa discussione, ovvero, ma siamo sicuri che svapare non faccia male? Io penso che tutto ciò che sia "innaturale" per i nostri organi, polmoni in primis, visto che si parla di svapo, non faccia bene a prescindere ... i nostri polmoni sono nati per respirare aria, preferibilmente pulita, magari non quella colma di smog in città per intenderci, quindi anche lo svapo, di per sè, è un agente "innaturale" che noi respiriamo ... è chiaro, che se devo dare un peso a questi agenti "innaturali", secondo me, fa meno male svapare che stare un paio d'ore in mezzo al traffico in tangenziale a Roma ...

Ma torniamo al discorso soggettivo ... in questi tanti anni di svapo, tra quelli menzionati, confermo il gocciolamento dal naso se svapo di polmone (non ce l'ho sempre, dipende, ma penso sia normale, sarà condensa ... se la fa il nostro atomizzatore, non vedo perché non debba farlo anche il nostro naso ), la secchezza alla gola (io bevo tantissimo, è risaputo, infatti, che il PG secca la gola, basta bere tanto, che tra l'altro fa anche bene al nostro organismo), mentre non ho mai avuto lacrimazione agli occhi e tanto meno infiammazione all'esofago.

A volte, esagerando con la nicotina, ho avuto giramenti di testa e nausea, ma stiamo parlando di 5 o 6 anni fa, quando la nicotina era più alta, ora svapo al massimo a 3mg di guancia e non ho avuto più di questi problemi.

Penso che, comunque, in casi particolari, oltre il confronto sul forum, sarebbe opportuno interpellare il proprio medico curante, magari si potrebbe avere qualche allergia particolare ed è meglio sempre sentire un parere medico

 

[Pavap]

Ciao a tutti ... ormai sono più di 11 anni che svapo, anche se alternato al fumo tradizionale, e visto che il tutto è sempre e comunque soggettivo, riporto la mia esperienza in merito di salute.

Un'unica premessa, questa oggettiva, da fare, in riferimento al titolo di questa discussione, ovvero, ma siamo sicuri che svapare non faccia male? Io penso che tutto ciò che sia "innaturale" per i nostri organi, polmoni in primis, visto che si parla di svapo, non faccia bene a prescindere ... i nostri polmoni sono nati per respirare aria, preferibilmente pulita, magari non quella colma di smog in città per intenderci, quindi anche lo svapo, di per sè, è un agente "innaturale" che noi respiriamo ... è chiaro, che se devo dare un peso a questi agenti "innaturali", secondo me, fa meno male svapare che stare un paio d'ore in mezzo al traffico in tangenziale a Roma ...

Ma torniamo al discorso soggettivo ... in questi tanti anni di svapo, tra quelli menzionati, confermo il gocciolamento dal naso se svapo di polmone (non ce l'ho sempre, dipende, ma penso sia normale, sarà condensa ... se la fa il nostro atomizzatore, non vedo perché non debba farlo anche il nostro naso ), la secchezza alla gola (io bevo tantissimo, è risaputo, infatti, che il PG secca la gola, basta bere tanto, che tra l'altro fa anche bene al nostro organismo), mentre non ho mai avuto lacrimazione agli occhi e tanto meno infiammazione all'esofago.

A volte, esagerando con la nicotina, ho avuto giramenti di testa e nausea, ma stiamo parlando di 5 o 6 anni fa, quando la nicotina era più alta, ora svapo al massimo a 3mg di guancia e non ho avuto più di questi problemi.

Penso che, comunque, in casi particolari, oltre il confronto sul forum, sarebbe opportuno interpellare il proprio medico curante, magari si potrebbe avere qualche allergia particolare ed è meglio sempre sentire un parere medico

Parole giuste! Quando si parla di svapo e in questo ambito, si dovrebbe sempre fare riferimento al concetto di Riduzione del Rischio e non a concetti tipo "fa bene" oppure "fa male".
Inoltre, la riduzione del rischio ha come termine di paragone il fumo di sigaretta, e non l'aria dei pascoli di Heidi.
Inoltre, quando alcuni citano Public Health England (PHE), e la loro posizione (lodevole) sul 95% di riduzione del rischio, bisogna anche pensare ai dispositivi di svapo da loro presi in considerazione. Quando un organismo pubblico si esprime, lo fa' sempre generalizzando, e prendendo come termine di riferimento i dispositivi (per vaping) a piu' alta diffusione, e non quelli di nicchia. Nessuno con un briciolo di cervello puo' ritenere che svapare in meccanico con chissa' che fili, chissa' che liquidi, e con dispositivi da polmone, abbia lo stesso fattore di rischio di una vaping pen testata e distribuita dopo ricerche approfondite....Solo la logica, la scienza e la razionalita' scevra da calcoli politici o commerciali dovrebbero guidare il settore ed apportare una regolamentazione sensata.

 

[Rasoft74]

Ci sono molte "variabili" da considerare, se vogliamo approfondire il danno causato dallo svapo, come giustamente hai riportato, anche l'hardware utilizzato, come lo si utilizza, con quali materiali, a che wattaggi, con quali liquidi, ecc. ... pesano tutti sulla percentuale di danno, il che non è proprio semplice da misurare, ecco perché sarebbe opportuno non esagerare mai mentre si svapa, ma fare sempre le cose col cervello.

Personalmente, non sono mai stato un amante degli alti wattaggi e dei nuvoloni in stile treno a vapore dell'800, ma ho sempre cercato di tenermi il più basso possibile, sia come wattaggi, che come vaporosità, sempre senza estremizzare le cose.

Poi, è chiaro, che il paragone va fatto col fumo tradizionale, la riduzione è veramente pesante, ne so qualcosa io che in questi anni ho potuto constatare sulla mia pelle e sui miei polmoni, questa riduzione, soprattutto avendo giocato a livello agonistico a calcio

Buono svapo a tutti e ... cervello, mi raccomando

 

[.::Iannuzz85::.]

Prima di tutto dei chiarimenti.

1) Sei allergico a qualche sostanza? Nickel, PG o qualche componente che potrebbe risiedere nell'aroma? Ad ogni modo, quando andrai dallo specialista fatti prescrivere questi test allergenici.
2) Spero vivamente che tu utilizzi nicotina allo 0,3% e non al 3%, e che magari intendevi dire 3 mg/ml, me lo puoi confermare?
3) Cosa vuol dire che imposti 15 W e fa tutto in automatico? Sei in una modalità particolare? In modalità VW eroga 15 W fissi, che per la tua coil sono alti, perchè portano ad un flusso termico piuttosto caldo. Siamo ancora in un range che non è pericoloso, ma è meglio se abbassi la potenza di un paio di W almeno. Se invece stai utilizzando il TC sappi che il tuo filo in Nichrome non è adatto per cui il TC non interviene mai. Inoltre verifica per cortesia di non avere anche un preheat impostato.
4) Ti sconsiglio di inalare il vapore tramite il naso, anche a me da fastidio (anche se non porta necessariamente ai tuoi sintomi). Inoltre ti consiglio di bere spesso acqua e sempre un sorso o due dopo aver svapato. Prova e facci sapere se cambia qualcosa.
5) Prova a cambiare qualche variabile in gioco, però una alla volta. Prima la potenza che imposti, secondo il materiale del filo, terzo il liquido (magari provando con uno già pronto diverso da quelli che usi), poi i consigli che ti ho dato sopra (al punto 4).
6) Vai assolutamente da uno specialista a farti visitare e non sottovalutare i tuoi sintomi. Probabilmente la causa non è lo svapo ma qualche problema che già ti porti dietro, ad ogni modo facci sapere perchè la cosa interessa a tutti.

 

[Iv3shf]

Nessun allarmismo. Cio' da me condiviso e' complementare e non in contrasto con il contenuto del link Così Disse Isaac Grillo da lei condiviso. I miei commenti di cui sopra non sono da appassionato delle svapo, piuttosto da scienziato che si occupa anche di queste cose. Veda lei.

Roma residente in Svizzera?? Meyrin per caso?? Solo per curiosità.. sappiamo cosa c'è a Meyrin..

In questi giorni mi hanno dato del deficiente e allarmista in un altro forum, proprio per mettere in guardia sulla pratica del DB in generale e il "misuse" dell'Ni80, (chi mi segue dall'altra parte avrà visto la filippica..) e avrà visto il mio solito commento: " Not worth it!! Non ne vale la pena, fai prima a farla nuova e non corri nessun rischio.

il Nikrothal80 è una lega di Nickel.. punto! (il commento che mi ha mandato fuori di testa dall'altra parte, dopo un mio commento è:

Ni80 is a metal alloy that is not nickel.. non ci ho visto più e gli ho postato la scheda:

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​

Posso essere d'accordo che il rilascio delle particelle di Ni può avvenire solo ad altissime temperature (vedi DB) che il DB viene fatto pulsato.. che le nostre temperature non raggiungono neanche i 300°, che l'Ni80 è fatto apposta per fare resistenze (Sandvik) e potremmo andare avanti a discuterne per una vita.. ma sinceramente, non stiamo parlando di filo d'oro che costa una follia.. better be safe then sorry.. a prescindere! E senza diattribe che non portano a niente.. (già fatto, grazie)

Per tornare a noi e scusatemi per lo sfogo, ma su questo sono d'accordo con Paolo.. e, basta andare a vedere dall'altra parte che la discussione l'ho fatta ben prima..

Prima di tutto credo che il medico sia la prima persona da interpellare, punto, ma per dire la mia come mixer e basandosi sulle mie (poche) conoscenze come ho già detto anche in tanti altri post, occhio che viene molto sottovaluto il VG!
E' un glicole nè più ne meno che il PG quindi ha proprietà molto simili al PG, si parla di intolleranza al PG (perchè più conosciuta) ma mai di intolleranza al VG o alla combinazione dei due, pensiamoci..

Secondo me (opinione personale ma anche da letture anche se non professionalissime.. :

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) reflussi gastrici, pruriti, irritazione alle mucose e tratti respiratori possono essere riportate alla VG, quindi non è detto che eliminando il PG e alzando la VG si risolva, anzi..

Per quanto riguarda invece la composizione dei liquidi, purtroppo non sapendo come è stata fatta la ricetta e con che produttori, posso solo supporre.

Caffè: la maggior parte dei caffè in commercio contiene Acetoina (Forse FA si salva, dico forse, già con l'UP le mani sul fuoco non ce le metto..)
Sambuca: idem come sopra, e potrei andare avanti, ma siccome sono una persona costruttiva e non distruttiva… per i mixer non "esperti" la prossima volta date un'occhiata qua:

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E' una lista con 604 aromi di cui fare attenzione che sono o conclamati come pericolosi per la salute (DAAP compounds) o sotto inchiesta (Could melt plastic tanks!)

In questo campo siamo dei pionieri ed esploratori (cito @Igiit perchè anche se sono passati degli anni quell'affermazione è stata mitica) NON esistono verità assolute, nè sulla Vaping pen nè sul mio genesis o sul BF, stiamo scoprendo cose che un'anno fa non sapevamo, su atom, resistenze, liquidi, compounds, nuove leghe e tante altre cose, la conoscenza significa maggior consapevolezza, ma la si ottiene con gli studi, le sperimentazioni e con lo stare sempre all'erta, il leggere tanto, fare prove e quindi tanto studio e valutazioni anche da parte nostra.

Scusate l'OT, la lungaggine e le mie solite scuse che non valgono niente.. tanto ormai.. l'ho scritto. Ma spero di aver dato un insight e magari qualche aiutino in più.​

 

[Pavap]

Roma residente in Svizzera?? Meyrin per caso?? Solo per curiosità.. sappiamo cosa c'è a Meyrin..

In questi giorni mi hanno dato del deficiente e allarmista in un altro forum, proprio per mettere in guardia sulla pratica del DB in generale e il "misuse" dell'Ni80, (chi mi segue dall'altra parte avrà visto la filippica..) e avrà visto il mio solito commento: " Not worth it!! Non ne vale la pena, fai prima a farla nuova e non corri nessun rischio.

il Nikrothal80 è una lega di Nickel.. punto! (il commento che mi ha mandato fuori di testa dall'altra parte, dopo un mio commento è:

Ni80 is a metal alloy that is not nickel.. non ci ho visto più e gli ho postato la scheda:

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​

Posso essere d'accordo che il rilascio delle particelle di Ni può avvenire solo ad altissime temperature (vedi DB) che il DB viene fatto pulsato.. che le nostre temperature non raggiungono neanche i 300°, che l'Ni80 è fatto apposta per fare resistenze (Sandvik) e potremmo andare avanti a discuterne per una vita.. ma sinceramente, non stiamo parlando di filo d'oro che costa una follia.. better be safe then sorry.. a prescindere! E senza diattribe che non portano a niente.. (già fatto, grazie)

Per tornare a noi e scusatemi per lo sfogo, ma su questo sono d'accordo con Paolo.. e, basta andare a vedere dall'altra parte che la discussione l'ho fatta ben prima..

Prima di tutto credo che il medico sia la prima persona da interpellare, punto, ma per dire la mia come mixer e basandosi sulle mie (poche) conoscenze come ho già detto anche in tanti altri post, occhio che viene molto sottovaluto il VG!
E' un glicole nè più ne meno che il PG quindi ha proprietà molto simili al PG, si parla di intolleranza al PG (perchè più conosciuta) ma mai di intolleranza al VG o alla combinazione dei due, pensiamoci..

Secondo me (opinione personale ma anche da letture anche se non professionalissime.. :

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) reflussi gastrici, pruriti, irritazione alle mucose e tratti respiratori possono essere riportate alla VG, quindi non è detto che eliminando il PG e alzando la VG si risolva, anzi..

Per quanto riguarda invece la composizione dei liquidi, purtroppo non sapendo come è stata fatta la ricetta e con che produttori, posso solo supporre.

Caffè: la maggior parte dei caffè in commercio contiene Acetoina (Forse FA si salva, dico forse, già con l'UP le mani sul fuoco non ce le metto..)
Sambuca: idem come sopra, e potrei andare avanti, ma siccome sono una persona costruttiva e non distruttiva… per i mixer non "esperti" la prossima volta date un'occhiata qua:

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In questo campo siamo dei pionieri ed esploratori (cito @igit perchè anche se sono passati degli anni quell'affermazione è stata mitica) NON esistono verità assolute, nè sulla Vaping pen nè sul mio genesis o sul BF, stiamo scoprendo cose che un'anno fa non sapevamo, su atom, resistenze, liquidi, compounds, nuove leghe e tante altre cose, la conoscenza significa maggior consapevolezza, ma la si ottiene con gli studi, le sperimentazioni e con lo stare sempre all'erta, il leggere tanto, fare prove e quindi tanto studio e valutazioni anche da parte nostra.

Scusate gli OT, la lungaggine e le mie solite scuse che non valgono niente.. tanto ormai.. l'ho scritto. Ma spero di aver dato un insight e magari qualche aiutino in più.​

Salve! No, non lavoro ne' sono residente a Meyrin! Non sapevo cosa ci fosse a parte il CERN, ma una ricerca google mi ha ritornato informazioni riguardo la presenza di alcune ditte farmaceutiche! Hanno per caso a che vedere col settore svapo? Be', comunque qui si contribuisce con buoni prodotti: Swiss Vape Technology e StattQualm, tanto per citarne alcuni! Tornando al Nickel, a parte il suo ruolo nei soggetti allergici, la tossicita' del metallo va piuttosto considerata per quel che riguarda il rilascio di quantita' infinidesimali dello stesso su un arco di tempo molto lungo. Idem per il fumo di sigaretta: il tabacco contiene pochissimo Nickel in termini di valore assoluto (come tutte le altre piante d'altronde), ma e' appunto l'assunzione di tali piccole quantita' attraverso le vie respiratorie e su un arco di tempo molto lungo che e' tirata in causa da parte degli organismi preposti a combattere il tabagismo (WHO, FDA, etc.).

 

[.::Iannuzz85::.]

Non lo sapevo nemmeno io, ma mi pare che ci sia il Cern.

 

[Rasoft74]

Ciao ragazzi, scusate se replico, ma con tutti questi ultimi discorsi, mi avete fatto venire in mente un particolare che non avevo menzionato nel mio precedente intervento.

Io sono allergico al Nichel, tanto è vero che, ad esempio, non mangio crostacei, altrimenti mi riempio di bolle in viso ... la cosa assurda, è che fino a 20 anni fa non ero allergico e ne mangiavo a quintalate ... poi, paff ... allergia e niente più gamberoni, per intenderci

Ora vi starete chiaramente domandando che diamine c'entra con lo svapo ... beh, sono circa 4 o 5 anni che svapo soltanto in Ni80 su atom rigenerabili ... e visto che si parla di rilascio di microparticelle di nichel, soprattutto se si effettua il Dry Burn (io lo effettuo ogni volta che rigenero e le coil le tengo anche 2 o 3 mesi), volevo farvi presente che nonostante la mia allergia, non ho riscontrato problemi di allergie o altro da Nichel svapando col Ni80 e facendo Dry Burn.

Molto probabilmente, le microparticelle rilasciate durante lo svapo, sono talmente poche che non mi creano problemi allergenici, almeno rispetto ad un bel piatto di gamberoni ... magari dopo aver accumulato 20 o 30 anni di svapo col Ni80, mi uscirà fuori qualche sintomo allergico a riguardo, ma per ora è tutto nella norma.

Chiudo la parentesi

 

[merlinox]

che dirvi ragazzi....
innanzitutto ringrazio fortemente tutti voi specialmente per avermi dato le risposte che chiedevo nell'aprire questo 3D e concordo quasi su tutto quello che mi avete risposto e ne trarrò le giuste soluzioni anche se ribadisco ancora che il problema l'ho avuto da subito e considerate che i primi 2 mesi (prima di passare agli MTL) utilizzavo le coil prefatte della Nautilus e come liquido usavo il tobacco gold già pronto della Enjoysvapo.
Riguardo al nichel concordo con Rasoft74 non a caso le coil prefatte non sono certo a base di nichel.
La lampadina che mi si è illuminata di più è quella che ha acceso Iv3shf sulla considerazione del VG e visto che io già da anni soffro di reflussi gastrici, sicuramente il VG mi accentua i problemi non a caso quando ho pensato che la percentuale 80/20 non mi soddisfava, sono tornato alla 50/50 e ho sentito una leggerissima differenza in positivo.
Concludo divendovi che in base alle tante risposte date qui, mi fate capire che è un 3D da non sottovalutare e che può far discutere internos gli eventuali problemi dello svapo senza dover essere a tutti i costi dei demonizzatori, ma nemmeno coloro che chiudono gli occhi ed accettano a prescindere che svapare non fa niente e non a caso tra le risposte ottimali quella di Rasoft74 è quella che più mi corrisponde.

@.::Iannuzz85::.
le coil che mi faccio sono sempre più o meno da 1.02 ohm e non penso che 15 watt siano eccessivi e per il fatto che il resto lo lascio tutto di default è solo perchè non saprei come mettere le mani ai miei 3 box della Teslacigs

@Iv3shf
i miei due aromi sono:
1- tobacco gold della Enjoysvapo + liquirizia della stessa ditta
2-caffè della King e sambuca della Enjoysvapo