LokiDK

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Sulla falsariga del post sulla Tabaccheria


Mi chiedevo se qualcuno abbia già provato a riprodurre le ricette di Azhad partendo dagli aromi. La mia domanda e il post nascono da una necessità: al momento, qui in Grecia riesco a trovare gli aromi di tabacchi singoli (e qualche aromatizzato), ma ho più difficoltà a trovare roba come i Non Filtrati (ce ne sono 4 e, di questi, mi interessa solo il Baffo).
La ricerca sul forum non ha portato a nulla, quindi mi sono deciso. Io di sicuro comprerò un bel po' di aromi Azhad, ma onestamente non avrei idea di dove partire per riprodurre un Old Times per esempio. Spero che il post sia gradito un po' a tutti.
 

Sva3d

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Certo che è gradito. Mi sono dilettato e mi diletto a riprodurre ricette e misture di altri brand, logicamente a mio personalissimo gusto e, per adesso, sono venute tutte molto bene.
Quello che sbagliavo, specie con i tabacchi della Tabaccheria, è la percentuale di diluizione.
Se un tabacco X di un altro brand è al 10%, con lo stesso tabacco Y de La Tabaccheria, devi farlo al 2% massimo 3%.
Le aromatizzazioni di Azhad sono le più complesse ed inarrivabili, almeno per me, poiché lui fa estrazioni dalla materia organica.
Credo che le persone più ferrate su questo argomento siano @Iv3shf e @hakeretto.
 

LokiDK

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@Sva3d le estrazioni LT sono decisamente più forti, quello sicuramente, Azhad stesso, in una live, parlando di un suo liquido, o aroma, non ricordo benissimo, faceva un paragone proprio con LT per l'intensità.
Ho dato un'occhiata in giro su Google, ma non ho trovato repliche di aromi Azhad utilizzando i loro estratti, solo ricette nuove, ma l'idea di un thread come quello su La Tabaccheria mi attirava di più, uno per poter replicare determinati liquidi che magari non si trovano facilmente (ma ringrazio il Vapexpo di Atene per aver fatto conoscere un po' di NET ben fatti in Grecia, magari questa storia è destinata a finire), due per fare un po' di pratica nel mixing usando ricette già collaudate, come i bartenders che, prima di inventare, devono farsi marcire in mente la lista IBA (lo so che sono noioso e ripetitivo :DD). Per dire, qui di Non Filtrati se ne troveranno 4, Baffo, Paglia (che onestamente non mi attira per niente), Nostrano ed Esotico, i Pure invece li trovo più o meno tutti, quindi mi metterei volentieri a miscelarli.
 

Hakeretto

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qui in Grecia
Scusa se mi permetto di domandartelo: che tu sappia, in Grecia, la normativa di monopolio sui tabacchi permette l'acquisto di foglie di tabacco sfuse?
in particolare sarebbe possibile trovare delle foglie di Basma della zona di Smirne?
Sva3d mi ha citato ma sa bene che non utilizzo aromi commerciali.
Azhard è noto per la predilezione di tabacchi dolci e speziati che spesso sono considerati "condimenti" nelle sue creazioni.
Citare il nome Basma non è, nel mondo del commercio del tabacco, identificativo di un tabacco definito ma piuttosto la classificazione di una tipologia di prodotti. Per quello che ho potuto assaggiare da amici riguardo i prodotti di Azhard reputo che avere a disposizione un estratto di Basma della zona di Smirne (che in greco si chiama Izmir, vi dice niente?) potrebbe essere una chiave di svolta per replicare il profilo di alcune creazioni.

Da quello che ho provato Virginia e Black Cavendish sono preponderanti nei suoi profili e reputo che i prodotti della Tabaccheria vanno dosati a percentuali molto basse per i profili azhard.

P.S. se mi trovi le foglie di Basma di Izmir.... te lo faccio io l'aroma...
 

LokiDK

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@hakeretto non mi sono ancora informato per un motivo principale: con le estrazioni è meglio non giocarci; anni dietro il banco in cui ho studiato gli effetti delle infusioni e la passione nata quasi naturalmente per l'erboristeria mi hanno fatto capire proprio questo, se fatta bene un'estrazione tira via proprio tutto da un ingrediente, quindi dev'essere di una certa qualità. In parole povere, non mi sento pronto io né saprei dove acquistare le foglie di tabacco, se fosse possibile. Poi se aggiungi anche i continui problemi tra Grecia e Turchia, non so nemmeno se effettivamente esiste un qualche canale commerciale di questo tipo. Certo, il latakia cipriota lo troverei più facilmente 😬
 

Hakeretto

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con le estrazioni è meglio non giocarci
hai proprio ragione! troppe persone hanno un approccio non consono alla materia trattata.
Per quanto mi riguarda ho acquisito informazioni tali da non spaventarmi e quindi mi diletto in questa passione, collaterale ma interconnessa.
Non ti nascondo che, come tutte le passioni, è dispendiosa (le attrezzature da laboratorio che posseggo non sono cineserie) e, a conti fatti, meglio acquistare gli aromi commerciali se si guarda soltanto il lato economico.
Ma, come dire, la soddisfazione che provo supera ampiamente la spesa e la fatica...

Il Latakia cipriota, in Italia, si trova con facilità in foglie, grazie. Per ironia della sorte gli unici tabacchi di difficile reperibilità, per un privato cittadino, sono la gamma degli orientali greci e turchi di qualità.
 

LokiDK

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Non ti nascondo che, come tutte le passioni, è dispendiosa (le attrezzature da laboratorio che posseggo non sono cineserie)
Avoglia! In un corso (molto base, intendiamoci) di distillazione, quel particolare alambicco costava più del doppio di un normale stipendio, non era molto grande ed era studiato più per un bancone bar, quindi distillazione in corrente di vapore di spezie ed erbe aromatiche e tutto in vetro. Quindi sì, economicamente conviene più acquistare 8 euro di aroma che mettersi lì a fare tutto il lavoro, ma è davvero appassionante, sono d'accordo.

Per ironia della sorte gli unici tabacchi di difficile reperibilità, per un privato cittadino, sono la gamma degli orientali greci e turchi di qualità.
Vorrà dire che mi informerò, limiti linguistici permettendo (la mia ragazza è greca, ma figurati se mi aiuta :DD)
 

Sva3d

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Sva3d mi ha citato ma sa bene che non utilizzo aromi commerciali.
Lo so, ma io ti ho citato per le estrazioni delle parti che aromatizzano i tabacchi, tipo albicocca del Persian Apricot, ananas e cocco del Carribean ed altro che fa Azhad. I corrispettivi aromi sintetici corrispondono poco a quello che sento vaporizzando gli aromatizzati di Azhad proprio perché lui estrae questa frutta e non solo, dalla matrice organica. Non avendo io alcun tipo di preparazione mi è sembrato opportuno citarti avendo alcune volte visto i tuoi interventi nelle live pomeridiane di Sandro. Se ho sbagliato e frainteso, scusami. 🙂
 
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Hakeretto

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@Sva3d grazie per la citazione e ti ringrazio della fiducia.
In realtà il fatto che non acquisto più aromi commerciali mi rende "ignorante" riguardo la percezione degli aromi utilizzati da Azhard e sulla capacità di indicare o suggerire qualcosa di specifico per aiutare chi vuole creare un liquido con il profilo di un produttore commerciale.
Consideriamo inoltre che, ammesso e non concesso, avessimo l'esatto elenco dei componenti del liquido, non lasciatevi ingannare da quello che c'è scritto sulla descrizione generica dell'aroma, l'estratto organico di frutta cambierà sapore ogni volta che andremo a utilizzare matrice vegetale.
Vi fo un esempio: due pesche acquistate insieme ed estratte a distanza di una settimana, seguendo la procedura di essiccazione preventiva e successiva estrazione, avranno stadi di maturazione diversi e quindi sapori leggermente diversi.
Incomincio a pensare che i nostri produttori, per garantire l'omogeneità del sapore delle varie batch di estrazione, utilizzino metodi di correzione equiparabili a quelli utilizzati nell'enologia (misurazione dell'acidità, componente zuccherina e via così) e pertanto reputo che sia preferibile utilizzare aromi di sintesi chimica. La ricerca degli aromi migliori e più fedeli è possibile ed in questo @Iv3shf è il "guru" più adatto.

Nel caso specifico del produttore Azhard, a seguito dei suoi interventi nelle varie live e da quanto ha scritto, ho la sensazione che preferisca utilizzare tabacchi con la componente dolce molto spiccata e quindi, nel caso dovessi avventurarmi a creare un liquido con un suo profilo, cercherei di utilizzare Virginia e Black Cavendish (questi sì estratti: un Virginia Bright e un Black Cavendish allo sciroppo di acero) per poi inserire l'aromatizzazione con aromi di sintesi chimica.
Nel caso specifico del persian apricot, dopo una disamina effettuata con il mio amico Fabiano, la difficoltà maggiore consiste nell'omogeneizzazione ottimale pena la prevalenza della pesca o del tabacco. Per queste misture, ma questa è una mia personalissima opinione, è quasi obbligatorio disporre di un sistema di omogeneizzazione che permetta di assaporare entrambi le componenti bilanciate tra di loro.
A titolo di esempio vi cito la ricetta di Fabiano, facilmente reperibile su ELR:
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oppure quella di @Iv3shf :
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Nel sito di ELR, se hai molta pazienza, è probabile che si possa trovare molte ricette riconducibili ai profili dei produttori per la creazione di liquidi ottimi e non necessariamente cloni.
 

Iv3shf

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Un commento veloce, certo che gli aromi organici esistono eccome se esistono, senza neanche diventare matti con estrazioni che, come ha detto Giorgio, darebbero risultati quantomeno alterni, sicuramente soddisfacenti, ma non costanti, come deve avere un'azienda.
Però come ho detto da SEMPRE, non da oggi, non si clona una ricetta, ma si fa un remix, cioè si clona il profilo aromatico, quello sì che è possibile.
Un liquido, non si ricrea senza la ricetta originale in mano, senza le componenti e percentuali esatte e tante volte, come nel caso di un liquido pronto, anche il PG diverso, da' risultati diversi, figuriamoci "clonarla" 1:1 ma il profilo certo che si ricrea, e tante volte adattandolo al gusto personale, risultera' anche molto più buono del liquido venduto a scaffale.
Case cha hanno aromi naturali sono di solito molto costose, parliamo dai 10€ per 5ml, tipo Medicine Flower (estrae in CO2) e Nature Flavours,
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sono le prime due delle "costose" che mi vengono in mente, ma sono case con cui non si scherza, bisogna sapere cosa si può comprare, lo sbaglio dell'olio essenziale è dietro l'angolo, io vi ho messo il link giusto.
Ce n'era un'altra in Germania che rivendeva i medicine flowers, ma non mi ricordo il nome, quando lo trovo aggiorno il post.
Nel tempo tante aziende sono "morte" vedi Viper Flavours, Real Flavours e tante altre, non è un mercato florido..

Le meno costose sono la Decadent Vapour e la VSO, chiaramente nessuna di queste è reperibile in Italia, che è un paese indietro anni luce in questo settore dove dovrebbe essere il primo, il gusto italiano non ce l'hanno a livello mondiale, eppure è così, meglio vendere liquidi scomposti, che insegnare la gente a farseli da soli, bisogna fare in modo che sia impossibile e creare mumbo jumbo, ma è un altro discorso.

Attenzione però a usare un limone organico o X aroma naturale (organico è sbagliato come termine e non esiste) bisogna fare anche attenzione alla sensibilita' personale in caso di allergie, non è detto che il nostro corpo sopporti bene un aroma naturale nello svapo, i natural identici o i sintetici sono molto più sicuri.
 
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